منتدى الأرانب للجميع
فكره لمواجه الأمونيا 343215

أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم ، في منتديات الأرانب للجميع .
المرجو منك أن تقوم بتسجـيل الدخول لتقوم بالمشاركة معنا. إن لم يكن لـديك حساب بعـد ، نتشرف بدعوتك لإنشائه بالتسجيل لديـنا . سنكون سعـداء جدا بانضمامك الي اسرة المنتدى . مع تحيات الإدارة

فكره لمواجه الأمونيا Rabbit10


منتدى الأرانب للجميع
فكره لمواجه الأمونيا 343215

أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم ، في منتديات الأرانب للجميع .
المرجو منك أن تقوم بتسجـيل الدخول لتقوم بالمشاركة معنا. إن لم يكن لـديك حساب بعـد ، نتشرف بدعوتك لإنشائه بالتسجيل لديـنا . سنكون سعـداء جدا بانضمامك الي اسرة المنتدى . مع تحيات الإدارة

فكره لمواجه الأمونيا Rabbit10

منتدى الأرانب للجميع
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى الأرانب للجميع دخول

أول منتدى عربى رائد في مجال تربية الأرانب ومستلزماتها ... يضم صفوة خبراء المجال ويعتبر الوجهة الأولى لمربي الأرانب فى العالم العربي ، حيث يساعد أصحاب الأرانب والحيوانات بأمورتربيتها ورعايتها وكيفية التعامل معها ، تجد به أيضا كل ما يهمك عن الزراعة وتربية

فكره لمواجه الأمونيا

24042014
فكره لمواجه الأمونيا

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأمونيا
مشكله كبيره جدا بتعمل صداع دائم للمربى وللأرانب
اعرض عليكم اليوم فكره مبسطه لمنع وجود الأمونيا فى المكان
فى البدايه لازم نعرف ان غاز الأمونيا يتكون فى المكان نتيجه بتفاعل بول الأرانب مع الزبل فى مكان واحد
سواء كان جردل لتجميع الزبل تحت المشمعات او احواض تحت البطاريات او حتى على الأرض
الفكره اللى احنا هاننفذها اننا نمنع اختلاط الزبل بالبول من البدايه فتنتهى أكثر من 80 % من الرائحه فى المكان
والفكره لتنفيذها هانحتاج اطباق بلاستيك مخرمه مثل تلك التى تباع على الأرصفه بـ 2 جنيه الواحد
جرادل الصرف ـ وهى موجوده
مواسير نصف بوصه
وخراطيم 3/4 بوصه ثلاث ارباع بوصه
التطبيق
كل قفص بيكون تحته مشمع صرف بينتهى لجردل يتجمع فيه الزبل مع البول
وعند التنظيف يتجمع فى الجردل الزبل مع البول مع ماء تنظيف المشمعات ثم يقوم المربى بتجميع الجرادل وتفريغها
او تصفيه الزبل من الماء لضمان ان الصرف مايتكتمش (وهذا هو الأصح والفضل)
احنا هانركب فى الجرادل مواسير من الجانب بحيث تكون الماسوره خارجه من الجردل على الجنب
زى تركيب خرطوم خط الميه تقريبا
ولتطبيق المسأله ى هاتحتاج ماسوره نصف بوصه + جلبه ذكر + صاموله ربط من الداخل
فى الجزء الخارج من الجردل (الماسوره ) هانقوم بتركيب خرطوم 3/4 بوصه اوله فى الجردل وآخره عند الصرف اللى فى المكان
وممكن نجمع كل مخارج الجرادل على مخرج واحد ينتهى بخرطوم واحدد ومنه الى الصرف مباشره
على فم الجرادل هانسنتخدم اطباق مثل الى فى الصوره
فكره لمواجه الأمونيا Llt0Pa

وده هايكون الشكل النهائى اللى موجود تحت مشمعات الصرف

فكره لمواجه الأمونيا VWB4rR

بعد تنفيذ الفكره كده هايكون المربى قدر يمنع اختلاط الزبل بالبول
يعنى قدر يمنع التفاعل اللى بيحصل واللى بيخرج منه رائحه الأمونيا فى المكان
ده غير هدف آخر وهو تسهيل عمليه التنظيف بشكل كبير جدا جدا
غير تسهيل عمليه جمع الزبل
لأن المربى هايمر على كل الجرادل يجمع الزبل فى كيس او شيكاره وينتهى الأمر على كده
يارب تكون مفيده


ان يصلح الراعى ويتقى ربه ــ تخشى الذئاب ربوعه وحماه

خبرات خاصه فى تربيه الأرانب
كيفيه التعامل مع الإناث الرافضه للتلقيح
تدريب ذكور الأرانب للحصول على ذكر مثالى للتلقيح
معرفه الأنثى العشار من اليوم الثالث للتلقيح
ليس كل تساقط مع قشور يكون جرب
سقايه الأرانب الأوتوماتيك
كلمتين فى العلف
إصنع علفتك بنفسك
01111766393
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]









شكرا لكل من رمانى بحجر

تعاليق

shehata2020
فكرة رائعة أستاذ محمد
جزاك الله كل خير
doaa kamal
فكرة جميلة و سهلة
جزاك الله خير
مروان
انا عملت الحكاية دي فعلا من حوالي شهر
بس بدون المواسير والخرطوم بس كنت ناوي اعملها بس مش دلوقت

جبت مصفى او غربال وحطيته فوق الجردل اللي تحت المشمع
لكن حصل مشكلة
المصفى او الغربال جمع فضلات مهرية وفضلات علف وأظن البول اللزج او الثقيل اتجمعوا على بعض وعمل رائحة قوية جدا جدا اصعب من الاول

ولما كنت اقلب الزبل في كيس كان بيتبقى فضلات في المصفى وعاملة ريحة مزعجة
لكن انا اكتشفت ان الامونيا بتخف لما يكون الجردل اللي تحت المشمع فيه شوية ماء نظيفة فبتخفف تركيز البول فلما بنظف الجردل بحط فيه شوية ماء تاني نظيف
hasouna
1006 
بلال
جزاك. الله خيرا
محمد طويله
شكرا لكم جميعا مروركم الطيب

وبالنسبه لكلام مروان
الطبيعى يا مروان ان الجردل يتغسل كل يوم وينزل فيه كميه ميه محترمه
يعنى مفيش اى عوالق او اشياء لزجه هاتفضل فى الغربال
ولكده انا عامل صرف لكل جردل كأنه غرفه تفتيش مثلا
بحيث انى اقدر اغلسل المشمعات والصفايه وكل شئ براحتى من غير ما اكون منزعج
من ان الجردل تحت الصفايه يتملى ميه واضطر اشيل وارمى

وبالمناسبه استخدام البلاستيك هو النسب
لن بول الارانب حمضى التاثير
وبياكل الحديد بسهوله
دمياطى جديد بالارانب
ممكن أرخص من الطبق المخرم ده
اى إطار محطوط فيه سلك الناموس بتاع الشبابيك
وهيبقى ارخص
انا شفت أبو ثابت عاملها
مروان
محمد طويله كتب:

استخدام البلاستيك هو النسب
لان بول الارانب حمضى التاثير
وبياكل الحديد بسهوله


تمام فعلا يمكن الغربال السلك هو اللي كان عامل المشكلة لان كان بيشبك فيه فضلات الزبل غير ان التصريف الفوري حيسهل فعلا الغسل

abosekena
وليه كل ده طالما ممكن تتواجد طرق علمية لكده ؟
دول موضعين مشروحين عن طرق التخلص من الامونيا او تقليل مقتبسين من احدي المواقع .

تأثير مستخلص اليوكا و كلوريد الالومنيوم على الامونيا المنبعثه في جو العنبر والاداء الانتاجى و التناسلي والفسيولوجي لذكور دجاج المنتزه.

عنايات مصطفى محمد الانور – ايمان محمد صالح – أمينة عبده سالم – عبد الهادي حسن : معهد بحوث الانتاج الحيوانى: تربية الدواجن

تم إجراء هذا البحث بمحطة بحوث الدواجن بانشاص التابعه لمعهد بحوث الانتاج الحيوانى و ذلك بهدف خفض مستوى الامونيا في البيئه المحيطة بالطيور باستخدام نوعين من مضادات الامونيا مستخلص نبات اليوكا كمادة طبيعية تضاف للعلف و مركب كلوريد الالومنيوم كمادة كيميائيه تضاف مخلوطه بالفرشه و تأثير هذه المركبات على  الاداء  الانتاجى و التناسلي و الفسيولوجى لديوك سلالة المنتزه الفضى .
تم توزيع عدد 240 ديك عمر 32 اسبوع من سلالة المنتزه الفضى بالتساوى على 4 معاملات بكل معاملة مكررين بواقع 30 ديك لكل مكرر كما يلي :
-          المجموعة الاولى : تم تغذيتها على العليقه الاساسيه و بدون أي معامله للفرشه .
-          المجموعة الثانيه : تم تغذيتها على العليقه الاساسيه مضاف اليها 0.2 جم مسحوق اليوكا / كجم عليقة  و بدون أي معامله للفرشه.
-          المجموعة الثالثه : تم تغذيتها على العليقه الاساسيه و تربيتها على فرشه مخلوط بها كلويد الالومنيوم بمعدل 250 جم / م2.
-     المجموعة الرابعه : تم تغذيتها على العليقه الاساسيه مضاف لها 0.2 جم مسحوق اليوكا / كجم عليقه مع تربيتها على فرشه مخلوط بها كلوريد الالومنيوم بمعدل 250 جم / م2.
استمرت التجربة لمدة 12 اسبوع ابتداء من شهر نوفمبر 2006 و حتى يناير 2007.و في نهاية التجربة عند عمر 44 اسبوع تم جمع السائل المنوي من 48 ديك بواقع 12 ديك من كل معاملة ( 6 ديوك من كل مكرر )     و ذلك لدراسة تأثير المعاملات على صفات السائل المنوى.و عند عمر 41 اسبوع  تم اختيار 4 ديوك من كل معاملة حيث تم وضعهم مع 40 أنثى من نفس السلالة و التى عوملت بنفس معاملة الديوك حيث تم جمع البيض المخصب و تفريخه لكل معاملة على حدة لدراسة تأثير المعاملات على نسبه كل من  الخصب و الفقس .
ويمكن تلخيص النتائج المتحصل عليها كما يلي :
1-   سجلت المعاملات التجريبية المستخدمه انخفاضا ملحوظا في تركيز الامونيا المنبعثة في جو العنبر سواء على مستوى 2 سم أو على مستوى الطائر مقارنه بالكنترول .
2-   سجلت مجموعتى الديوك سواء التى عوملت باليوكا و كلوريد الالومنيوم معا أو التى عوملت بكلوريد الالومنيوم فقط ارتفاعا معنويا في وزن الجسم النهائي بينما ادت المعاملة باليوكا فقط إلي حدوث ارتفاع غير معنوى في وزن الجسم مقارنه بمجموعة الكنترول .
3-   حققت جميع المعاملات التجريبية المستخدمه ارتفاعا معنويا في وزن الجسم المكتسب ( هو ما يمثل الفرق بين الوزن في بداية التجربه و الوزن في نهايتها ). بينما لم تتأثر معنويا كميه الغذاء المستهلك مقارنة بالكنترول .
4-   جميع المعاملات التجريبية المستخدمه ادت إلي حدوث ارتفاع معنوى في حجم القذفه للسائل المنوى مقارنه بمجموعة الكنترول بينما لم يتأثر معنويا كل من درجة الـpH ، و لون السائل المنوى و تركيز الاسبرمات و معدل الحركة .
5-   جميع المعاملات التجريبية المستخدمه ادت إلي ارتفاع معنوي في نسبة الحيوانات المنويه الحيه بينما انخفضت معنويا نسبه الحيونات المنويه المشوهه مقارنه بالكنترول .
6-   ارتفعت نسبه الخصب معنويا لمعاملتى اليوكا و اليوكا مع كلوريد الالومنيوم بينما لم تظهر معاملة كلوريد الالومنيوم أى تغير معنوى عن مجموعة الكنترول .
7-   أظهرت معاملة كلوريد الالومنيوم ارتفاعا معنويا في نسبة الفقس بينما كان هذا الارتفاع غير معنوى لمعاملتى اليوكا و اليوكا مع كلوريد الالومنيوم.
8-   أظهرت جميع المعاملات التجريبية المستخدمه ارتفاعا معنويا في مستوى البروتينات الكليه بينما انخفض معنويا مستوى كل من اليورييز و اليوريا.
9-   اظهرت معاملتى اليوكا و اليوكا مع كلوريد الالومنيوم ارتفاعا معنويا في مستوى حامض اليوريك مقارنه بمعاملتى الكنترول و كلوريد الالومنيوم
10-  ارتفع معنويا تركيز هرمون T3 بالبلازما بمعامله اليوكا بينما كان هذا الارتفاع غير معنويا لبقيه المعاملات
11-  ادت معاملة اليوكا و كلوريد الالومنيوم معا إلي حدوث انخفاض معنوى في pH الدم بينما لم يكن لبقية المعاملات أى تأثير .
12- اظهرت كل من معاملتي اليوكا و اليوكا مع كلوريد الالومنيوم ارتفاعا منعويا في الوزن النسبي للخصيتين بينما ازداد الوزن النسبي للرئتين معنويا بجميع المعاملات مقارنة بالكنترول .
13- ازداد الوزن النسبي للقلب معنويا بمعاملة اليوكا و كلوريد الالومنيوم بينما كانت هذه النسبه غير معنويه بالنسبه لبقية المعاملات في حين لم يتأثر الوزن النسبي للكبد معنويا بأي من المعاملات المستخدمه.

من هذه الدراسة يتضح أن معاملة الديوك البالغة من سلالة المنتزه الفضى باضافه مسحوق اليوكا في العليقه أو كلوريد الالومنيوم في الفرشه أو بالمركبين معا قد اديا إلي حدوث إنخفاض في تركيز الامونيا في الجو حول الطيور مع حدوث تحسن في الاداء لانتاجى و الفسيولوجى و صفات السائل المنوى و كذلك صفات الخصب      و التفريخ  و كانت افضل النتائج المتحصل عليها لمعاملة اضافه اليوكا إلي العليقه و خلط الفرشه بكلوريد الالومنيوم معا.
abosekena
وده الموضوع التاني
خفض مستوى الامونيا في جو العنبر و تحسين الاداء الانتاجى و الفسيولوجى لدجاج المنتزة الفضى البياض باستخدام اليوكا و كلوريد الالومنيوم

تم إجراء هذا البحث بمحطة بحوث الدواجن بانشاص التابعه لمعهد بحوث الانتاج الحيوانى و ذلك بهدف دراسة تأثير استخدام نوعين من مضادات الامونيا هما اليوكا ( مادة طبيعيه) في العليقة و كلوريد الالومنيوم (مركب كيميائي) في الفرشة على الامونيا المنبعثه في جو العنبر و تأثير ذلك على الاداء الانتاجى و الفسيولوجى و بعض صفات جودة البيضة و الاعضاء الداخليه للجسم.
تم توزيع عدد 320 دجاجة بياضه عمر 30 اسبوع من سلاله المنتزة الفضى على 4 معاملات متساويه بكل معاملة مكررين بكل مكرر 40 دجاجة كما يلي :
أ‌- المعاملة الاولى : تم تغذيتها على العليقه الاساسيه و بدون أى معامله للفرشة
ب‌- المعاملة الثانية : تم تغذيتها على العليقه الاساسية مضافا اليها 0.2 جرام يوكا / كيلو جرام عليقة و بدون أى معاملة للفرشة
جـ- المعاملة الثالثة : تم تغذيتها على العليقة الاساسية و تربيتها على فرشه مضاف اليها مسحوق كلوريد الالومنيوم بمعدل 250 جرام / م2 .
د- المعاملة الرابعة : تم تغذيتها على العليقه الاساسية مضافا اليها 0.2 جرام يوكا / كيلوجرام عليقة و تم تربيتها على فرشه مضاف اليها مسحوق كلوريد
الالومنيوم بمعدل 250 جرام /م2.استمرت التجربه لمدة 3 شهور من شهر نوفمبر2006 و حتى يناير 2007.
و كانت أهم النتائج المتحصل عليها كالتالي :
1- أظهرت جميع المعاملات انخفاضا ملحوظا في تركيز الامونيا في جو العنبر سواء على المستوى المنخفض ( 2 سم ) أو المرتفع ( مستوى الطائر ) حتى نهاية التجربه و ذلك مقارنة بالكنترول.
2- لم يتأثر وزن الجسم النهائى معنويا بأى من المعاملات المستخدمة مقارنة بالكنترول .
3- جميع المعاملات المستخدمة أظهرت ارتفاعا معنويا في عدد البيض و وزن و كتلة البيض مع انخفاض في كمية الغذاء المستهلك و تحسن معنوى في كفاءة تحويل الغذاء مقارنة بالكنترول .
4- جميع المعاملات المستخدمة لم يكن لها تأثيراً معنويا على وزن كل من قشرة البيضه و الصفار و البياض و كذلك لون الصفار .
5- أظهرت معاملة كلوريد الالومنيوم في الفرشه ارتفاعا ملحوظا في سمك قشرة البيضه مقارنه بمعاملة اليوكا في العليقة بينما لوحظ أن هناك ارتفاعا معنويا في قيم وحدات هاف لبيض الدجاج في معاملة اليوكا و كلوريد الالومنيوم معا .
6- جميع المعاملات التجريبية أظهرت ارتفاعا معنويا في مستوى كل من البروتينات الكلية و حامض اليوريك بينما انخفض معنويا pH الدم للمعاملات المستخدمة مقارنة بالكنترول .
7- أظهرت كل من معامله اليوكا ومعاملة اليوكا مع الالومنيوم انخفاضا معنويا في مستوى كل من انزيم اليورييز و اليوريا بينما كان هذا الانخفاض غير معنوى بالنسبة لمعاملة كلوريد الالومنيوم مقارنه بالكنترول.
8- أظهرت جميع المعاملات المستخدمة ارتفاعا معنويا في الوزن النسبي لكل من القلب و الرئة مع إنخفاض معنوى في نسبه دهن البطن بينما لم يتأثر معنويا الوزن النسبي للكبد مقارنة بالكنترول .
من هذه النتائج يمكن القول بان اضافة كل من مسحوق اليوكا في العليقة و مركب كلوريد الالومنيوم في الفرشة كل على حده وكذلك استخدام اليوكا و كلوريد الالومنيوم معا قد أديا إلي خفض تركيز غاز الامونيا في الجو مما انعكس بالايجاب على الاداء الانتاجى و الفسيولوجى لدجاج المنتزة الفضى و قد تحققت افضل النتائج باستخدام المعاملتين معا.
د.ايمان محمد أبو عيطه ،د. أمينه عبده سالم محمد ،د. عنايات مصطفى محمد الانور ، د.عبد الهادى حسن عبد القادرالقطيط
معهد بحوث الانتاج الحيوانى – مركز البحوث الزراعية – الدقى- الجيزه

abosekena
المصدر موقع kenanaonline للامانة العلمية .

بالتوفيق للجميع
محمد طويله
مشكور بشده وجزاك الله خيرا
ولى سؤال لو تسمح لى
ما هى ماده اليوكا ؟؟ وهل تصلح لعلائق الأرانب ؟
وبخصوص الموضوع يستخدم كلوريد الأمونيوم فى فرشه الأرضيه
كيف سنستخدمها مع الأرانب ؟
ومره اخرى شكرا لك
عمادعطا
الله ينورياابوهاشم الفكرة ممتازة وطبعا الزبل مهم بالنسبه ليه زى ما انت عارف
abosekena
مستخلص اليوكا مشتق من نبات اليوكا .
ده بحث عن استخدمها في مجال الارانب بس عشان سبب اخر مش الامونيا .

ام كلوريد الامونيا ديه الي بتستخدم في فرشة الدواجن طريقة عملها مع الارانب ازاي الله اعلم . بس غالبا ممكن فكرة حضرتك السابقة ونضيفها علي العلبة الي هينزل فيها البول كتجربة ونشوف التاثير هيبقي عامل ازاي لو لوحدها من غير يوكا.

EFFECT OF USING YUCCA SCHIDIGERA AS FEED ADDITIVE ON PERFORMANCE OF GROWING RABBITS.



I.M. Abaza* and H. El-Said
Animal and Poultry Production Research Institute, A.R.C., Dokki, Giza, Egypt.
*E-mail: [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط].


SUMMARY - This study was conducted to evaluate the effect of adding Yucca Schidigera powder (Y.P) at levels of 50,100,150 and 200 mg/kg of rabbit diets as feed addittive on growth performance, carcass traits, blood parameters and economical efficiency. A total of 60 growing rabbits, 6 weeks of age, were divided into 5 dietary treatments of 12 rabbits each in three replicates (5×3×4).The diets were formulated to be iso-nitrogenous (18.02% Crude protein) and iso- energetic (2752 kcal DE/kg diet ).The experiment was terminated when rabbits were 14 weeks of age. Weight gain, feed intake, and feed conversion were calculated. At the end of the experiment, some blood plasma constituents and carcass characteristics were measured. Results showed that addition of Yucca Schidigera powder (Y.P) at level of 100 mg/kg of rabbits diet, significantly improved the final body weight, body weight gain, feed conversion and globulin level, red blood cells, white blood cells counts, packed cell volume in the blood plasma. Also, decreased abdominal fat and proved to be more economical than the other treatments and the control group.

Key words: Yucca, schidigera, saponins, performance, rabbits.



الملخص العربى: تم تقسيم عدد 60 ذكر أرنب خليط ( نيوزيلندى أبيض × بلدي أسود) عمر 6 أسابيع إلي 5 مجموعات تجريبية وكل مجموعة تضم 12 أرنب بكل منها 3 مكررات ( 5×3×4 )0بهدف دراسة تأثير إضافة مسحوق اليوكا شيديجرا بمستويات ( 50، 100، 150 ، 200 ) مليجرام / كجم علف أرانب لمدة 8 أسابيع علي أداء النمو وجودة الذبيحة وبعض صفات بلازما الدم والكفاءة الاقتصادية 0
ويمكن إيجاز أهم النتائج فيما يلى
1- استخدام مسحوق اليوكا شيديجرا بمعدل 100 مليجرام / كجم علف أرانب حسن معنويا في وزن الجسم والزيادة في وزن الجسم وبزيادة مستوى الإضافة إلى 150، 200 مليجرام / كجم علف أدى إلى انخفاض معنوي في وزن الجسم والزيادة في وزن الجسم0
2- بزيادة معدل إضافة مسحوق اليوكا شيديجرا أدى إلى انخفاض معنوي في استهلاك العلف0
3- استخدام مسحوق اليوكا شيديجرا في علف الأرانب حسن معنويا في الكفاءة الغذائية0
4- استخدام مسحوق اليوكا شيديجرا في علف الأرانب بمعدل 100 مليجرام / كجم علف أرانب أدي إلي تخفيض قيمة الدهن ا لبطني0
5- بزيادة مستوى إضافة مسحوق اليوكا شيديجرا في العلف أدى إلى انخفاض مستوى اليوريا في بلازما الدم0
6- أرتفع مستوى كل من الجلوبيولين و كرات الدم الحمراء و البيضاء في بلازما الدم باستخدام مسحوق اليوكا شيديجرا بمعدل 100 مليجرام / كجم علف أرانب0
التوصيات:
استخدام مسحوق اليوكا شيديجرا بمعدل 100 مليجرام / كجم علف أرانب كان لة افضل تاثير كمحفز للنمو0 حيث أنة حسن معنويا في وزن الجسم والزيادة في وزن الجسم و الكفاءة الغذائية وجودة الذبيحة وقيم صفات الدم المرتبطة بالمناعة كما أدي إلي تخفيض قيمة الدهن البطني وكذلك أفضل كفاءة اقتصادية بالمقارنة بالكنترول والمعاملات الأخرى 0



abosekena
طبعا كل ما هو سبق اجتهادات البحث علي الحج جوجل . يمعني حقوق الابحاث محفوظه لاصحابها جزاهم الله عنا كل خير .

محمد طويله
عمادعطا كتب:
الله ينورياابوهاشم الفكرة ممتازة وطبعا الزبل مهم بالنسبه ليه زى ما انت عارف


ربنا يكتب لك كل خير يارب
محمد طويله
شكرا أ/ abosekena
abosekena
لا شكر علي واجب بس لو ناوي تجرب ابقي بلغني بالنتيجة ان شاء الله لاني مازلت في اطار المربي الصغير.
وان عند حضرتك علي الفيس Ahmed Abdelaziz
حربي
بخصوص المشمع ايه النوع اللي يستحمل لاني مش عارفه وبهلك كتير وتكلفة زايده؟
remove_circleمواضيع مماثلة
privacy_tip صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى